Thema "Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus." in Notebook / Netbook

AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Russenwilly — Fri, 04 Mar 2016 15:10:53 GMT

Guten Tag Gemeinde

Mir ist ein Akoya E6234 (MD 99090) zugelaufen, bei dem die Festplatte, der Prozessor und die Heatpipe den Basteltod dank eines Juniors (4 Jahre) mit wirklich großem Schraubenzieher fanden. Heatpipe hab ich ersetzt durch ein Gebrauchtteil von Ebay, Die HDD hab ich durch eine SSD mit 128 GB ersetzt. Das Board und der Prozessorsockel haben keinerlei Beschädigungen.

Den Prozessor hab ich ebenfalls noch nicht gekauft, denn ich habe im Schrank noch für den Sockel G2 passende I3 2370M und i5 2450M Prozessoren liegen.

Bau ich sie ein, erkennt er die Prozessoren korrekt im Bios und Windows 10 startet relativ flott. Dann läuft er auch erst einmal los, ca 30min funktioniert der Laptop problemlos, dann schaltet er urplötzlich ab und geht aus.

Egal ob auf vollast oder im Idle. Nach dem Abschalten lässt er sich sofort ohne Wartepause mit dem Einschaltknopf erneut starten.

Die Temperaturen sind absolut im Normbereich der Prozessoren, der I3 hat dabei die gleichen technischen Daten wie der ursprünglich verbaute Pentium B960 , bezüglich der Temperaturen. Der I5 liegt in seinen Spezifikationen mit maximal 100Grad 15°C drüber.

Dieser ging auf max 82°C unter Vollast, im Idle gönnte er sich irgendwas um die 50°C. Der I3 war entsprechend bei 74°C / 48°C. Maximal 32 W gönnten sich beide Prozessoren. Der Laptop vom Papa ebenfalls mit B960 gönnt sich 77°C / 48°C

Wenn die Kiste nur unter Stress, ich habe das Programm Heavy Load benutzt , ausgegangen wäre, würde ich ja sagen, das Ding ist zu warm geworden und die Prozessoren haben Temperaturprobleme. Das war mein erster Gedanke, aber sowohl die Temperaturüberwachung des Rechners wie auch der Umstand, daß er ohne Last mit niedrigen Temperaturen im Leerlauf ebenfalls abschaltete ist ein starkes Argument dagegen.

Sagt mir jemand, wo mein Denkfehler liegt? Ist es eventuell dieses rudimentäre Bios in Revision 1.0, für welches die beiden moderneren Prozessoren doch ein wenig inkompatibel sind?

Existiert ein neueres Bios? Ist das Bios eines anderen Modells eventuell kompatibel? Ist ein Treiberproblem vorhanden?

Vielen Dank liebe Experten, ich würde das Gerät schon gern wieder zum Laufen bekommen. Notfalls organisiere ich mir auch einen neuen B960 Prozessor, aber warum, wenn ein I3 bzw ein I5 zur Verfügung stehen und die Kiste augenscheinlich damit losrennt...

LG Steffen

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

McB — Fri, 04 Mar 2016 16:42:57 GMT

moin @Russenwilly - willkommen hier!

die (max.) TDP einer CPU heißt nicht zwangsläufig daß die zu 100% 'ausgereizt' werden kann,

mein i7 z.b. hat normal um die 40°C - selbst unter hoher last kommt die nie über 62°C - wobei das max frelich auch auf die 100°C gehen 'könnte'.

wenn eine CPU einmal - ihr eigenes TPD - erreicht hat - dann ist das kind leider im brunnen.

nur mal so zur andacht...

viel erfolg & grüssinx

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Mon, 02 May 2016 05:44:43 GMT

Hallo Russenwilly,

gibt es zu Deiner Frage schon neue Erkenntnisse oder gar eine Lösung?

Ich habe das gleiche Problem mit einer I5-2520M CPU und der Medion Support will oder kann mir hier nicht weiterhelfen. Ich bekomme nur Aussage, dass das System auf den original Prozessor abgestimmt sei und die CPU im Regelfall sowieso gelötet ist und damit nicht getauscht werden könne. Wir wir ja jetzt wissen, ist das bei "unserem" Model nicht der Fall.

Eine CPU Kompatibilitätsliste -wie bei anderen Herstellern üblich- gibt es bei Medion nicht. Auch ein neues BIOS steht leider nicht zur Verfügung. Auch das wundert mich sehr, da ich keinen Hersteller kenne, bei dem das Erst-BIOS fehlerfrei arbeitet und niemals ein Update erfahren hat.

Wär schön, wenn mit Hilfe des Forums eine Lösung gefunden werden könnte.

Danke!

SG Rudi

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Luxman — Mon, 02 May 2016 18:16:58 GMT

Hallo zusammen,

@Weltverbesserer

Eine Intel CPU wird heutzutage immer vorher gedrosselt - man nennt das Throttling - bevor diese in den wirklich gefährlichen Bereich kommt. Im Fall des TE wurde auch gedrosselt, dann aber herunter gefahren. Wie es sein sollte, wenn die CPU zu heiß wird.

Der TE schreibt ja, die CPU ging unter Vollast auf 82 Grad, das ist viel zu heiß. Das kann ich dir versichern. Was @McB da anmerkte, trifft zu 100 % zu.

Es ist nicht unwahrscheinlich, daß die CPU des Kollegen hier eine Macke bekommen hat somit. Aus meiner Sicht sollte einem Neueinbau einer entsprechend kompatiblen CPU in dein Notebook nichts entgegen stehen, wenn die Thermischen Voraussetzungen gegeben sind.

Du kannst auch mit Programmen wie "Core Temp" entsprechende Vorsorge Treffen. Und auch damit Protokollieren. In dem Fall empfehle ich dir ohnedies "Core Temp". Halte uns doch mal auf dem laufenden. Man lernt ja nie aus in diesem Segment.

So long....

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Tue, 03 May 2016 05:56:25 GMT

Hallo @Luxman,

Danke für Deine Anmerkungen 🙂

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich im Hintergrund immer die Temperaturen mit "Core Temp" verfolgt habe.

Den unteren Wert habe ich nicht merh exakt im Kopf, aber er dürfte so bei 38 Grad liegen. Der Höchstwert, den ich abgelesen habe, lag bei 72 Grad. Eine echte Vollast gab es bei mir für den Test, ob die CPU in diesem Gerät lauffähig ist nicht. Sicherheitshalber habe ich sogar in den Energieeinstellungen den maximalen Leistungsstand des Prozessors auf 90% gestellt, um ihn nicht zu überfordern ;). Der Systemabsturz (bzw. die komplette harte Abschaltung) erfolgte bisher immer im Leerlauf und niedrigen Kerntemperaturen! Von daher würde ich ein thermisches Problem eigentlich eher ausschließen.

Meine "Hauptverdächtigen" sind die Corespannung und eben das BIOS. Gibt es evtl. eine zu diesem Notebookmodell kompatible BIOS Version?

Rudi

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Luxman — Tue, 03 May 2016 09:31:32 GMT

Hallo zusammen,

@Weltverbesserer

Nach deiner Beschreibung urteilend, halte ich es aber auch für möglich, daß irgendein Treiber irgendwo zickt. Oder mit einem anderen nicht klar kommt.

Hast du mal bei den Windows-Logfiles nach den Fehlermeldungen geschaut? Das wäre schon wichtig. Da solltest du in jedem Fall der Ursache näher kommen können.

So long...

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Tue, 03 May 2016 09:20:26 GMT

@Luxman

Ja, daran hab ich auch schon gedacht und daher das komplette Windows 10 mit dem neuen Prozessor ohne explizite Treiber, sondern nur so, wie es Windows standardmäßig vorsieht, neu aufgesetzt. Das Ergebnis war das Gleiche: Auch hier hat sich der Rechner dann plötzlich abgeschaltet.

Danke für den Hinweis auf die Log-Files. Da werde ich auf alle Fälle noch reinsehen, aber ich fürchte, dass das Problem wohl doch in der Hardware zu finden sein wird.

Ach ja noch etwas, das ich der Vollständigkeit halber erwähnen möchte: Mit einer intel B960 CPU (= CPU, die original verbaut war) läuft das System auch stabil. Auch das habe ich bereits getestet.

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Luxman — Tue, 03 May 2016 09:52:49 GMT

Hallo zusammen,

@Weltverbesserer

Es spielt keine Rolle, ob die Probleme durch Soft- oder Hardware in dem Sinn verursacht werden. Der Punkt ist, egal ob durch Soft- oder Hardware, in den Logfiles findest du triftige Hinweise eben ob es von der Soft- oder Hardware kommt. Das ist ja genau der Punkt.

Aber jetzt wo du sagst, mit der ursprünglichen CPU würde alles gut Laufen, könnte es eben doch sein, daß da das Bios das Problem macht. Aber schau mal nach den Logfiles, du findest da in jedem Fall Hinweise.

Was ich aber auch Sagen kann ist, daß 38 Grad im IDLE doch eine etwas hohe Temperatur ist. Ich habe gerade beim Schreiben dieser Silben mit meinem P7644 - i7 6500U - gerade einmal 24 Grad auf beiden Kernen. Und etliche Tabs im Browser offen. Mir scheint das arg hoch zu sein.

Meine alten Notebooks hatten im IDLE auch nie so hohe Temperaturen. Ich empfinde 38 Grad im IDLE als sehr hoch.

So long....

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Tue, 03 May 2016 09:50:34 GMT

@Luxman

So, hab eben noch eine i7 2620M organisiert. Mal sehen, was das Notebook zu dieser CPU sagen wird.

Ich halte Dich auf dem Laufenden.

Danke für Deine Tipps und Unterstützung!

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Luxman — Tue, 03 May 2016 09:54:18 GMT

Hallo zusammen,

@Weltverbesserer

Kein Problem, man hilft, wenn man kann. Außerdem lernt man speziell im IT-Bereich nie aus.

Bin sehr gespannt, wie sich der i7 verhalten wird.

So long...

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Russenwilly — Tue, 03 May 2016 10:01:21 GMT

Neue aber schlechte Nachrichten! Ich habe nach viel Sucherei herausgefunden, daß es ein Hardwareproblem ist. Der verbaute Chipsatz ist ein HM70 und der hat einen "Bug", der diesen Fehler verursacht. Intel hat einen Timer in diesem Chipsatz, welcher die Nutzung höherwertigerer CPUs als Celeron und Pentium verhindert. Dieser schaltet exakt nach 30min zwingend den Rechner automatisch aus, wenn ein I3, i5 oder gar I7 reingesteckt werden. Irrsinnigerweise wird dieser Timer durch ein kurzes Standby wieder auf Null gesetzt, man muss also entweder alle 30min den Deckel kurz runterklappen, oder man benutzt das Programm "WakeupOnStandBy" um diese 30min Geschichte automatisiert zu umgehen. Allerdings muss man dann damit leben, daß die Kiste alle 30min in den Standby gehen muss, zwingend, oder eben ausschaltet. Die von mir verwendeten CPUs, auch jene, die ich mit 82°C quasi grillen wollte unter Vollast indem ich zum Stressprogramm die Lüftung ein wenig rediuziert habe um ein hitzebedingtes heruntertakten zu erzwingen laufen anstandslos auf dem ITX Board, welches mir dafür zur auf Arbeit Verfügung steht. Du kannst also wie ich Deine I5 CPU nehmen und in den Schrank legen. Ich hab also wieder einen Pentium B960 reingesteckt, was soll ich mit einem Rechner, der nur 30min arbeitet und dann erst mal in die Knie gezwungen werden muss. Ein Sockel G2 ITX Board ist unbezahlbar, das übersteigt den Wert der CPU ums Mehrfache.

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Tue, 03 May 2016 11:11:04 GMT

@Russenwilly

Das ist ja echt ein starkes Stück! Hab nach Deinem Hinweis eben selbst recherchiert, weil ich es nicht glauben konnte. Das scheint tatsächlich ein absichtlich implementierter Timer im HM70 Chipsatz zu sein. Einen technischen Grund, warum höherwertige Prozessoren nicht laufen sollten, gibt es scheinbar nicht. Reine Gängelung!

Ich würde ja nichts sagen, wenn die Hersteller beim Kauf eines solchen Geräts vorher darauf hinweisen würden, dass ein Upgrade in dieser Preisklasse nicht gewünscht und deshalb technisch unterbunden ist, aber davon war ja nie die Rede!

Hier fühle ich mich bewusst verar***t, bzw. um es freundlicher auszudrücken- hinters Licht geführt.

@Luxman

Dann haben sich wohl alle weiteren Tests erübrigt.

Again what learned!

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Luxman — Tue, 03 May 2016 11:23:24 GMT

Hallo zusammen,

@Weltverbesserer

Das ist echt ein absoluter Hammer. Schlichtweg das Gebaren eines Quasi-Monopolisten, sonst gar nichts. Aber möglicherweise ist Intel nicht einmal der direkt Schuldige. Ich Persönlich glaube nämlich, daß die Firmen, welche die Notebooks konzipieren, da wohl die Schuldigen sind.

Denn die wollen ja wohl kaum, daß jemand in günstigste Notebooks plötzlich höherwertige CPU`s reinhaut, die bei sonstigen eigenen Notebooks sehr viel Teurer verkauft werden. Verstehst du? Soll ja keiner auf den Trichter kommen, daß sowas geht. Sonst könnte ja jemand sich ein Extrem günstiges Notebook Kaufen und irgendwann eine CPU reinhauen, welche als Berechtigungsgründ für höherpreisige Notebooks gilt.

Ich denke, so verhält es sich. Intel ist da wohl der willig handelnd beauftragte der Firmen, welche die Notebooks Verkaufen.

So long....

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Major_ToM — Wed, 04 May 2016 09:47:28 GMT

Luxman schrieb:

Hallo zusammen,

@Weltverbesserer

..das Gebaren eines Quasi-Monopolisten, sonst gar nichts.

Ich denke, so verhält es sich. Intel ist da wohl der willig handelnd beauftragte der Firmen, welche die Notebooks Verkaufen.

So long....

Willkommen in der Verschwörungs Community...

@RussenwillyBeachte bei dem Ersetzen von Hardware die Compatibilitätslisten der sog. FRUs (Factory replacement Units) und die damit verbundenen Hardwareanforderungen

Für das von dir benutzte NB ist diese hier gültig

Major ToM

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Wed, 04 May 2016 10:23:32 GMT

Major_Tom schrieb:
Luxman schrieb:
Hallo zusammen,
..das Gebaren eines Quasi-Monopolisten, sonst gar nichts.
Ich denke, so verhält es sich. Intel ist da wohl der willig handelnd beauftragte der Firmen, welche die Notebooks Verkaufen.

So long....
Willkommen in der Verschwörungs Community...

@Major_ToM
Dann die klare Frage an den Hersteller: Was bzw. auch wer steckt dann hinter dieser künstlichen Beschneidung?

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Major_ToM — Wed, 04 May 2016 11:13:37 GMT

Hallo @Weltverbesserer,

dahinter stecken diverse Konzepte bei der Mainboard-Entwicvklung wobei hier das Hauptaugenmerk zunächstmal auf Funktionalität liegt.
Hier legt man vorab fest, ob man (verglichen mit der Autoindustrie) einen Kleinwagen, ein Familien- oder einen Sportwagen konzeptioniert.

Andersherum gefragt, warum sollte ein Chipsatz zu jeder erdenklichen Prozessorarchitektur (z.B. Atom, Celeron, i5, i7) kompatibel sein? Wir sprechen hier von unzähligen Prozessorvarianten.

Major ToM

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Wed, 04 May 2016 11:56:24 GMT

Major_Tom schrieb:
Hallo @Weltverbesserer,

dahinter stecken diverse Konzepte bei der Mainboard-Entwicvklung wobei hier das Hauptaugenmerk zunächstmal auf Funktionalität liegt.
Hier legt man vorab fest, ob man (verglichen mit der Autoindustrie) einen Kleinwagen, ein Familien- oder einen Sportwagen konzeptioniert.

Andersherum gefragt, warum sollte ein Chipsatz zu jeder erdenklichen Prozessorarchitektur (z.B. Atom, Celeron, i5, i7) kompatibel sein? Wir sprechen hier von unzähligen Prozessorvarianten.

Major ToM

@Major_ToM

Aus meiner Sicht hinkt dieser Vergleich in dem Fall aber gewaltig, denn konzipiert wurde eigentlich einzig ein Sportwagen, der dann aber durch Einbau eines schwächeren Motors (hier: CPU) zu einem Kleinwagen gedrosselt wurde, obwohl er nach wie vor eigentlich Sportwagen sein könnte, wenn man ihm nur den stärkeren Motor (CPU) gönnen würde.

Bezahlt habe ich nur einen Kleinwagen, das ist klar. Aber ich habe eben auch nur die Leistung eines Kleinwagens bekommen. Aber jetzt habe ich mir nachträglich den Sportwagenmotor gekauft und auch separat bezahlt und möchte ihn einbauen. Nur das erkennt jetzt irgendein Teil, dem man absichtlich gesagt hat "wenn Du einen anderen Motor, als den Originalmotor erkennst, dann sorge dafür, dass dieser alle dreissig Minuten abstirbt". Es gibt zwar keinen technischen Grund dafür, denn eigentlich ist ja alles andere für die Leistung eines Sportwagens dimensioniert, aber mein Hersteller möchte. dass der Kunde sich dann gelch ein komplett neues Auto kauft, damit wir nochmals Kohle machen.

Das Argument mit den Chipsätzen lasse ich auch nicht gelten, denn wir reden hier nicht von willkürlich gewählten CPUs, die plötzlich unterstützt werden sollen, sondern von nachweislich dazu passenden CPUs, die auch bis zum Ablauf des künstlich geschaffenen Timers problemlos laufen!

Und da soll man jetzt keine Absicht dahinter vermuten? Ob dies nun von einem Computerhersteller, von Intel oder in einer Kooperation festgelegt wurde, spielt keine Rolle! Sicher ist nur, dass es bewusst so gemacht wurde und zusätzlicher Aufwand (!) getrieben wurde (Anpassung des HM77 Chipsatzes), nur damit der Kunde nicht aufrüsten kann! So gesehen, müsste ein HM70 basierendes Board eigentlich teurer sein, als ein ungedrosseltes HM77 Board.

Mit all diesem Geschäftsgebahren hätte ich auch überhaupt kein Problem, solange es nur offen und klar (!) kummuniziert wird! Denn eins ist sicher: Hätte ich das gewusst, hätte ich mich sicher NICHT für dieses Notebook entschieden. Ich fühle mich hier absichtlich hinters Licht geführt. Und genau diesen Vorwurf muss sich in diesem Fall Medion auch gefallen lassen!

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Major_ToM — Wed, 04 May 2016 13:06:43 GMT

Hallo @Weltverbesserer,

In dem Text stecken Anschuldigungen an den Hersteller Intel, der bekanntlich alle Notebook & PC Hersteller beliefert. Dieses Thema wird übrigens auch in einigen anderen Notebook Foren (z.B. HP, Lenovo, Dell) besprochen

Eine Kompatibilitätsliste ist nicht geheim, sondern kann für jedermann unter dem geposteten Link eingesehen werden, insofern wird hier klar und eindeutig kommuniziert.

Major ToM

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Weltverbesserer — Thu, 05 May 2016 12:21:48 GMT

Major_Tom schrieb:
Hallo @Weltverbesserer, @

In dem Text stecken Anschuldigungen an den Hersteller Intel, der bekanntlich alle Notebook & PC Hersteller beliefert. Dieses Thema wird übrigens auch in einigen anderen Notebook Foren (z.B. HP, Lenovo, Dell) besprochen

Eine Kompatibilitätsliste ist nicht geheim, sondern kann für jedermann unter dem geposteten Link eingesehen werden, insofern wird hier klar und eindeutig kommuniziert.

Major ToM

Hallo @Major_ToM, @Russenwilly, @Luxman, @McB

Nur weil alle/viele Hersteller den gleichen Mist machen, heisst das noch lange nicht, dass "Mist" was Gutes ist!

Und zur Kompatibilitätsliste, sowie zur offenen Kommunikation möchte ich mal kurz den Medion Support zitieren:

(...)

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Gerne sind wir Ihnen behilflich.
Eine Liste mit kompatiblen Prozessoren liegt uns leider nicht vor.

(...)

Und damit genug zu diesem Thema.

Ich hoffe, dieser Thread trägt dazu bei, dass nicht noch weitere potentielle Kunden Lehrgeld zahlen müssen. Schade, dass man mittlerweile vor einem Kauf offensichtlich sämtliche Internet-Foren danach durchforsten muss, ob für einen geplanten Kauf nicht absichtlich irgendwelche Fallstricke gelegt wurden, an die Otto Normalverbraucher nicht mal im Entferntesten zu denken wagt!

Ich hab jedenfalls daraus gelernt und werde den Anbietern zukünftig um einiges genauer auf die Finger sehen, bevor ich auch nur einen Cent investiere.

An dieser Stelle Danke an alle, die zur Aufdeckung und Klärung der Ursachen beigetragen haben!

Re: AKOYA E6234 nach CPU Tausch Laptop geht nach 30min aus.

Luxman — Thu, 05 May 2016 13:19:17 GMT

Hallo zusammen,

@Major_ToM

Von welchen Anschuldigungen sprichst du denn? Was mich angeht, habe ich eine Vermutung geäußert Plus Sachlage, die einen solchen Rückschluß durchaus Zulassen. Ganz einfach. Deine Bemerkung im Bezug auf Verschwörungstheorien ist in meinen Augen in dem Kontext mehr als daneben.

Und aus meiner Sicht hat @Weltverbesserer mit einem gutteil seiner Meinung nicht Unrecht. Hinzu kommt dein Fingerzeig mit der Kompatibilitätsliste. Zeig doch mal einen Link, wo man diese Liste bekommt. Ich sage dir, wo man diese bekommen kann. NIRGENDS!

Bei Boardherstellern wie Asus z. B. gibt es die aber ganz öffentlich erhältlich. Etwas völlig Normales. Das trifft hier aber nicht zu. Und wenn wir schon dabei sind. Was spricht denn dagegen, das Prozedere eine Motherboardherstellers Respektive CPU-Kompatibilitätslisten genauso zu Übernehmen? Wenn eine Firma wie Medion das machen würde, würde ich das vorbilidlich und absolut Kundenfreundlich Nennen. Ich gehe sogar soweit zu Behaupten, daß man Neue Kunden Finden würde.

Aber da sind wir wieder beim Kern der Sache. Das ist ja schon deshalb nicht gewollt, weil dann die Leute hingehen und anstatt Neue Notebooks zu Kaufen, sich einfach eine entsprechende CPU fürs Notebook Kaufen würden. Und bitte komm mir jetzt nicht mit irgendwelchen Anschuldigungen. Ich bin der Meinung, so ist es und nicht anders.

Nimm meine Silben bitte nicht Persönlich, das ist nicht der Fall. Okay? Ich lege lediglich meinen Standpunkt in dieser Sache dar, bzw. vertrete meine Meinung.

So long und noch einen schönen Feiertag Euch allen........