Thema "Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden" in Desktop PC / All-In-One

Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Sun, 24 Jun 2018 12:26:25 GMT

Guten Tag,

ich habe leider zu diesem Thema nichts in dem Forum finden können, deshalb hier meine Frage. Welche Grafikkarten sind mit dem Medion Akoya P56000 kompatibel?

Ich habe bis jetzt herausgefunden, dass für die meisten besseren Grafikkarten ein besseres Netzteil benötigt wird. Nun stellt sich mir trotzdem die Frage, ob es neben dem Netzteil noch andere Hürden gibt wie z.B. die Größe der Grafikkarte, Anschlüsse usw.

Außerdem würde mich interessieren, ob bei der Wahl eines neuen Netzteils etwas beachtet werden muss. Ich hoffe jemand kann mir bei der Frage helfen, bin leider in dem Bereich nicht sonderlich bewandert.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Mon, 25 Jun 2018 09:03:03 GMT

Hallo Darian

Also erstmal ist dieses Gehäuse sehr beengt, und eine starke Grafikkarte benötigt nicht nur ein stärkeres Netzteil, sondern heizt auch den Innenraum stärker auf, benötigt daher auch eine bessere Durchlüftung.

Habe gerade gesehen, auf Amazon.uk gibt es eine Sapphire RX 580 4GB zum Normalpreis, also nicht überteuert, um 217€, wird wohl auch geliefert nach Deutschland, und das lt. Geizhals Preisvergleich recht günstig. So viel haben diese Karten nämlich zuletzt vor dem Mining-Boom im letzten Jahr gekostet. Auf Amazon.de kostet die gleich 50% mehr!

https://geizhals.eu/sapphire-pulse-radeon-rx-580-4gd5-11265-09-20g-a1610157.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk Wenn die von Amazon preiswert nach Deutschland geliefert wird, könnte man wohl zuschlagen.

Netzteil benötigt man eines mit mind. etwa 430W.

https://geizhals.de/xilence-performance-a-serie-430w-atx-2-4-xp430r8-xn060-a1380612.html?hloc=at&hloc=de

Wegen der zusätzlichen Belüftung, und weil das Gehäuse so beengt ist, könnte man evtl. einen 92mm Lüfter am Gehäuse oben mit extra Lüftungsgitter auf der Belüftungsöffnung extern montieren, sodass er ins Gehäuse hineinbläst.

Man braucht nur ein kleines Löch für die Kabeldurchführung nach innen zu schaffen. Möglicherweise mit Seitenschneider Zange dazu am Lüftergitter im Gehäuse ein paar Stege heraus knipsen.

Und hinten an den Erweiterungssteckplätzen über der Grafikkarte die beiden Slotblenden heraus nehmen, sodass dort für bessere Durchlüftung zusätzlich Luft entweichen kann.

https://geizhals.de/arctic-f9-pwm-pst-afaco-090p0-gba01-a1157050.html?hloc=at&hloc=de

(müsste mit vorhandenem Gehäuselüfter kombinierbar sein, über dem zusätzlichen PST-Stecker)

https://geizhals.de/lueftergitter-schutzgitter-fuer-luefter-92x92mm-a15801.html?hloc=at&hloc=de

Der original verbaute Gehäuselüfter ist wohl ab Werk über PWM auf leise eingestellt, hier müsste man versuchen zB. über speedfan, die Drehzahl von dem und dem neuen Gehäuselüfter entsprechend höher, unter Vollast bis auf Maximaldrehzahl hoch zu stellen. Im Spielbetrieb auf jeden Fall zB. über https://www.msi.com/page/afterburner die Temperaturentwicklung der Grafikkarte und Gehäusetemperatur überwachen, und im Spiel einblenden lassen, damit man ggf. die Lüfterkurven anpassen kann. Grafikkarte GPU-Chip sollte nur max. 80°C heiß werden um der Lebensdauer nicht zu schaden.

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Mon, 25 Jun 2018 09:21:21 GMT

Vielen Dank schon einmal für die ausführliche Antwort. Leider wäre so der Aufwand und die Kosten noch höher als erwartet. Besteht auch die Möglichkeit eine externe Grafikkarte zu verwenden und wie würde es dann mit der Kühlung aussehen?

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Mon, 25 Jun 2018 19:57:17 GMT

Hallo Darian

Also externe Grafikkarten mit selber Leistung wie eine RX 580 wären sicher nicht billiger, und auch nicht wirklich realisierbar, weil die Verbindung zum Hauptspeicher am PC nicht mit der Geschwindigkeit von PCIe v3 x16 = 16 GB/s stattfinden kann. Es gäbe da höchstens über Thunderbolt 3 angebundene externe Grafikkarten, aber Thunderbolt 3 hat wohl nur 1/4 der Übertragungsleistung, und der og. PC hat keine solche Schnittstelle.

Wie könnte man sonst eine externe Grafikkarte realisieren?

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Mon, 25 Jun 2018 20:06:48 GMT

danke auch für die Informationen, das mit der externen Grafikkarte war nur ein Vorschlag, der mir in den Sinn gekommen ist, aber es scheint so, als ob es keine gute Idee ist. Ist eine extra Klühlung definitiv notwendig? Ich bin kein extremer Gamer. Du hast mir ja ein Netzteil vorgeschlagen, kannst du mir vielleicht sagen, was denn bei einem solchen zu beachten ist? Wahrscheinlich die Größe oder? Leider konnte ich keine Information über die Maße meines Netzteils finden. Und kann man an das Mainboard theoretisch alle Grafikkarten anschließen oder sind einige wegen der Ansteckmöglichkeiten nicht verwendbar? Tut mir leid, dass ich so viele Fragen habe, bin wirklich sehr unwissend.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Tue, 26 Jun 2018 07:54:53 GMT

Hallo Darian

Also erstmal muss das Netzteil einen PCIe 8-Pin Stromversorgungsstecker haben, denn diese Grafikkarte RX 580 benötigt einen solchen. Außerdem muss die Leistung des Netzteiles auf 12V für CPU und Grafikkarte und weitere Verbraucher locker ausreichen. Grafikkarte und CPU inkl. Spannungswandler können alleine schon mal 300W maximal ziehen. Deshalb legt man hier gerne mal etwas Reserve oben drauf, damit das Netzteil auch nach ein paar Jahren Alterung der Kondensatoren noch ausreichend ist.

ATX Netzteile sind je nach Bauform auch von den Anschlussmaßen und Abmessungen normiert.

Dieses Netzteil von Xilence hat ATX PS/2 Format, die Abmessungen sind BxHxT 150 x 86 x 140 mm, siehe Review, da hat wohl jemand nachgemessen. Und das könntest mit Maßband bei deinem verbauten Netzteil auch tun. https://www.technic3d.com/review/netzteile/1921-xilence-performance-a+-430-watt-netzteil-im-kurztest/1.htm

Die Gehäuseinnentemperatur (Lufttemperatur) sollte unter 40°C liegen, damit alle Komponenten ausreichend gekühlt werden können. Die Raumtemperatur kann im Sommer schon mal 30°C betragen, dh. die Luft darf sich im PC nur 10°C aufheizen, und muss entsprechend schnell ausgetauscht werden. Der PC heizt dank der stärkeren Grafikkarte wahrscheinlich mit der doppelten Leistung (max. etwa 350W inkl. aller Verbraucher) als zuvor die Luft im Gehäuse auf. Rechnerisch (spezifische Wärmekapazität Luft, 10°C Temperaturdifferenz) müsste also ein Luftdurchsatz von 100 m³/h ausreichen, wenn der Luftaustausch vollständig und gleichmäßig erfolgt. Das sollte mit dem Netzteillüfter und dem hinteren Gehäuselüfter zusammen schaffbar sein, wenn die mit voller Drehzahl laufen. Der obere zusätzliche Gehäuselüfter wäre vor allem dafür angedacht, dass in dem Bereich der Grafikkarte kein Hitzestau entsteht, die Frischluft ins Gehäuse daher vermehrt von dort oben nachkommt.

Eine andere fixe Quelle für Zuluft ist der CPU-Lüfter selbst, der durch den Seitentunnel Frischluft von außen ansaugt, aber gleichzeitig auch von CPU-Kühler erwärmt ins Gehäuseinnere bläst. Wenn der Luftstrom m³/h dieser beiden einblasenden Lüfter größer ist, als die der ausblasenden (hinterer Gehäuselüfter, Netzteillüfter), dann herrscht im Gehäuse Überdruck, und die überschüssige Luft strömt selbstständig an div. Öffnungen, zB. entfernte Erweiterungs-Slotblenden über Grafikkarte, aus dem Gehäuse hinaus. Ansonsten herrscht im Gehäuse Unterdruck, und es strömt zusätzliche Frischluft an allen Öffnungen gleichmäßig und nicht gezielt (zB. von vorne unter Frontabdeckung) ins Gehäuse nach. Besser ist jedenfalls, wenn im Bereich der Grafikkarte mehr Frischluft nachströmt, um einen Hitzestau dort zu vermeiden.

Siehe mal das Review auf Computerbase zu dem Rechner, für größere Grafikkarten (2-Slot Bauhöhe und größere Grafikkartenlänge) ist ausreichend freier Bauraum vorhanden.

https://www.computerbase.de/2017-11/medion-akoya-p56000-aldi-pc-test/3/#bilder

Es ist natürlich so, dass es wohl sinnvoller wäre, gleich einen entsprechend konfigurierten leistungsfähigeren PC zu kaufen, als im nachhinein einen schwächeren PC so aufzurüsten. Und was macht man mit den alten Teilen? Es droht auch Garantieverlust, wenn zB. das neue Netzteil dann einen Defekt hat und die ganze Hardware grillt.

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Tue, 26 Jun 2018 10:21:10 GMT

Hallo Kill_Bill,

nochmals danke für die weitere ausführliche Antwort. Wäre es trotzdem möglich, erst einmal Grafikkarte und Netzteil zu wechseln und die Temperatur zu überwachen und dann ggf. die Lüftung nachzurüsten oder macht das keinen Sinn, weil der PC definitiv überhitzen wird?

"Es ist natürlich so, dass es wohl sinnvoller wäre, gleich einen entsprechend konfigurierten leistungsfähigeren PC zu kaufen, als im nachhinein einen schwächeren PC so aufzurüsten. Und was macht man mit den alten Teilen? Es droht auch Garantieverlust, wenn zB. das neue Netzteil dann einen Defekt hat und die ganze Hardware grillt."

Das Problem ist, dass ich selbst keinen PC bauen kann. Ich habe den Medion für 450 € bekommen, wobei der Wert der Einzelteile schon deutlich höher liegt, gleichzeitig ist der PC gut ausgestattet und hat eine Windowslizenz. Ich habe nicht einen fertigen PC gesehen, der nur ansatzweise so viel Leistung für das Geld liefert, deshalb habe ich mich für den PC entschieden, obwohl ich wusste, dass das Nachrüsten nicht so einfach ist. Eigentlich reicht mir der PC in jeglicher Hinsicht, im Moment auch die Grafikkarte, aber ich würde mir gerne in Zukuft eine VR Brille zulegen und dafür ist die Grafikkarte leicht unter der Grenze. Mein Plan war, mir erst einmal ein besseres Netzteil zu kaufen, dann zu warten, bis die Grafikkartenpreise sinken (durch neue Generationen+weniger Mining mit Grafikkarten) und mir dann eine Brille zu kaufen. Und ich versuche das möglich günstig hinzubekommen, da ich als Student nur relativ wenig nebenbei verdiene.

Das mit dem Garantieproblem wäre ja auch bei einem Selbstbau gegeben und die alte Grafikkarte kann man auch noch verkaufen.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Tue, 26 Jun 2018 14:39:38 GMT

Hallo Darian

Also versuchen könntest das sicher, musst dabei dann aber extra-vorsichtig sein. Und auch den hinteren Gehäuselüfter beobachten, ob der dann auch bei steigender Gehäusetemperatur ab 40°C mit 100% Drehzahl (PWM) dreht. Evtl. könntest die vorderen Belüftungsöffnungen hinter der Kunststofffront mit Klebeband (Verpackungsklebeband) verschließen, sodass Frischluft gezielt an der Gehäuseöffnung über der Grafikkarte nachströmen muss, um einen Hitzestau dort zu vermeiden.

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Tue, 26 Jun 2018 12:51:56 GMT

Alles klar, werde ich versuchen, Dank dir!

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Tue, 26 Jun 2018 14:38:43 GMT

Hallo Darian

Lies auch mal den Artikal durch auf Computerbase Vergleichstest vom Medion X67015 vs. P56000.

https://www.computerbase.de/2017-12/medion-erazer-x67015-aldi-gaming-pc-test/2/

Ist recht informativ, dessen Grafikkarte überhitzt im Test und throttled, und das schon obwohl die GTX 1070 eine 35W geringere TDP hat als eine RX 580. Das zeigt die Grenzen von dem beengten Gehäuse auf mit der normalen Werks-Lüfterausstattung. Eine bessere Durchlüftung bei der Grafikkarte würde dem X67015 auch gut tun.

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Tue, 26 Jun 2018 15:41:54 GMT

Ok, aber ist die Drosselung wirklich in dem Fall so ein großes Problem? Ich meine, die Grafikkarte kommt da ja schon fast an ihr Limit. Jetzt habe ich aber noch eine Frage, in dem Test wird von Grafikkarten mit DHE-Kühler gesprochen. Wäre das eine Möglichkeit? Kann damit leider nicht so viel anfangen.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Tue, 26 Jun 2018 16:43:21 GMT

Hallo Darian

Die Drosselung aus Temperaturgründen ist ein Problem, weil die Grafikkarte somit schon am ungesunden Temperaturlimit ist, bzw. es gar kurzzeitig überschritten hat. Das ist schlecht für die Lebensdauer.

Eine andere mögliche Drosselung wäre aus Gründen der Leistungsaufnahme, dh. wenn sie ihre TDP von 150W (in dem Fall der GTX 1070) überschreitet, und mehr Strom zieht, aber die Temperaturen noch im grünen Bereich sind, das wäre die normale und bedenkenlose Version der Drosselung.

Der DHE-Kühler alleine bringt in dem Fall scheinbar nur recht wenig, da die Grafikkarte dann immer noch die warme Gehäuseluft ansaugt und dann zwar hinten direkt aus dem Gehäuse erwärmt hinausbläst, also die Funktion eines zusätzlichen Gehäuseentlüfters mit übernimmt, aber wie bekommt die Karte mehr kühle Luft direkt zu ihrem Lüfter, wohl nur indem man von oberhalb mit einem zusätzlichem Gehäuselüfter welche reinbläst.

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Tue, 26 Jun 2018 17:03:40 GMT

Ich verstehe. Dann noch eine etwas dumme Frage. Was wäre, wenn ich eine Seite des Gehäuses öffne, also ein Teil der Fläche abschneide?

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Kill_Bill — Tue, 26 Jun 2018 18:51:37 GMT

Hallo Darian

Würde ich aber erst in Betracht ziehen, wenn der eine zusätzlich montierte Gehäuselüfter (mit Papst PST Kabelverbindung zum vorhandenen Gehäuselüfter) oben alleine nicht ausreicht. Siehe Link zu so einem Lüfter oben.

Und dann, wenn man noch wo eine weitere Belüftungsöffnung rein schneidet, ist die Frage wo, und was man damit genau erreichen will. (Herrscht im Gehäuse nun Über- oder Unterdruck, geht dort also Luft hinein, oder heraus, und wie schaut somit der Luftstrom innen um die Grafikkarte wohl aus?) Manchmal könnte man dazu bestimmt ein Plexiglas Sichtfenster gut gebrauchen, um bei eingeblasenem Zigarettenrauch die Luftströmungen im Gehäuse zu analysieren. Man könnte zB. auch im Gehäuseseitenteil auf der Höhe der Grafikkarte eine Lüftungsöffnung für 92mm Gehäuselüfter rein schneiden und mit Lüftergitter verschließen. Ein dort montierter Lüfter könnte Luft aus dem Gehäuse hinaus blasen.

MfG.

K.B.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

Darian — Tue, 26 Jun 2018 22:02:38 GMT

Ok, das macht das Ganze natürlich nicht gerade leichter. Ich werde mir überlegen, wie ich es genau machen. Vielen Dank nochmal!

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

BalticScorpion — Sun, 04 Nov 2018 17:50:51 GMT

Ich habe insgesamt den gleichen Wunsch, meinen P56000 aufzurüsten.

Erstmal habe ich eine GTX1050 micromit 4 GB nachgerüstet, das soll die leistungsstärkste GRafikkarte sein, die noch ohne externen STromanschluß auskommt. Sie läuft bisher eigentlich auch ganz gut, PUB-G z.B. läuft bei mir zwischen 60 und 90 FPS, natürlich einiges etwas heruntergestellt.

Trotzdem würde auch ich gerne nachrüsten. Evtl. eine 1060 oder 1070, eine RX580 halte ich aufgrund der Temperaturentwicklung als nicht geeignet.

die 1060 hat 120 Watt TDP, meine 1050 aktuell 75 Watt.

Bei Ebay bin ich zufällig mit einen anderen P56000-Besitzer ins Gespräch gekommen.

Er hatte Temperaturabstürze nach einer Aufrüstung. Abhilfe war es, den Tunnel von zur Seitenwand abzubauen und dort einen Lüfter in der Seitenwand zu montieren, der auf CPU und etwas auf die GRafikkarte bläst.

Er hat wohl einen langsamen und leisen IIRC 120 mm Fan verbaut.

Mich würde interessieren, ob es hier andere P56000 Besitzer gibt, die erfolgreich eine Grafikkartenaufrüstung ohne Temperaturprobleme vollzogen haben und welche Hardware verbaut wurde.

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

burkm — Tue, 19 Nov 2019 18:38:36 GMT

Eine späte Antwort 🙂

Ich habe meinen P56000 (damals) mit einem passenden größeren Netzteil (Baulänge 140 mm, "Gold" Standard, zusätzlicher eingebauter Lüfter) samt Zusatz-Stromanschluss GraKa, anderer GraKa (1070Ti), 2x SSDs (480-500GB), weiterem 8GB RAM, einer 2x USB 2.0 PCI-Karte und weiterem Lüfter oben aufgerüstet. Dabei wurden nur vorhandene Öffnungen bzw. vorgesehene Standard-Montagemöglichkeiten genutzt (Sockel / Schraubenbohrungen, Anschlüsse usw.), um hier nicht auch noch mechanisch nacharbeiten (basteln) zu müssen. Der zusätzliche Lüfter oben bläst übrigens ins Gehäuse und folgt damit der vorgegebenen Kühlrichtung / Luftstrom der 1070Ti Grafikkarte. Dazu musste man aber wegen dem Verlegen der zugehörigen Netzteilverkabelung den Rechner etwas demontieren...

Habe darüber auch in den entsprechenden Threads auf ComputerBase geschrieben.

Seitdem läuft das Gesamtsystem (auch temperaturmäßig) vollkommen unauffällig bei einem damaligen Gesamtpreis von ~ 1.000 € inkl. Win 10 Pro.

PS.: Ich würde auch die CPU jetzt noch tauschen, wenn es dazu ein passendes BIOS geben würde, dass auch neuere AMD Ryzen CPUs mit dem B350 Chipsatz (P2A4-EM Board) unterstützen würde...

Re: Medion Akoya P56000 Grafikkarte upgraden

burkm — Thu, 18 May 2023 16:08:22 GMT

Da ich gerade das Mainboard an meinem P56000 getauscht habe (für Verwandschaft) und früher auch schon diverse andere Komponenten ersetzt hatte, hier ein "kurzer" Hinweis:

- Das Originalnetzteil leistet lt. diversen Tests ca. 250W und wird schon weitgehend von der damaligen Standard-Bestückung ausgereizt.

- Man sollte also je nach gewünschter Grafikkarte das Netzteil (ATX, möglichst kompakt) gegen ein Leistungsfähigeres austauschen (mit Reserve) und hierbei den aktuellen Bedarf der Grafikkarte mit berücksichtigen. Da leistungsfähigere Grafikkarten fast immer einen oder mehrere 8-fach PCIe Anschluss zur Stromversorgung benötigen, muss das Netzteil mindestens einen solchen mitbringen. Anm.: Meine ursprüngliche Beschreibung der entsprechenden damaligen Aufrüstung habe ich in einem alten Thread auf "ComputerBase" im Detail aufgeführt, falls noch Interesse bestehen sollte.

- Als sinnvoll dürfte hier eine der kleineren (und günstigen) Grafikkarten herhalten, da hier der Anschluss ja "genormt" ist. und sich seit damals auch nichts bis auf die erweiterten Anforderungen moderner Grafikkarten geändert hat. Die mögliche maximale Baulänge in dem kleinen Gehäuse hierfür beachten.

- Meine damalige Netzteilaufrüstung bestand nach meiner Erinnerung aus einem 550W ATX Netzteil, mit eingebautem Kabelbaum, weil das noch relativ günstig zu haben war: BitFenix Formula 80+ 550W (nicht modular).

- Die vorhandene Original-Grafikkarte ist auch in Wirklichkeit keine RX-560 (!), sondern vermutlich eine von AMD (umgelabelte) ältere Version, die vermutlich als Einstiegsmodell für den asiatischen Markt gedient hat, die sich auch im Nachhinein nicht mehr nicht "aufbohren" ließ. Da wurde man quasi von Medion/Aldi "übertölpelt".

- Als "neue" Grafikkarte würde ich eher eine (gebrauchte (?) neuere) Grafikkarte von einem der bekannten Hersteller einbauen, die man z.B. günstig am Gebrauchtmarkt erhalten kann und auch gleichzeitig eine Aufrüstung (Verdoppelung) des RAMs auf 16 MB vornehmen wollen, weil 8 MB eher knapp sind.

- Den Umbau auf ein anderes Mainboard usw. würde ich mir übrigens gut überlegen, weil dann letztendlich nur noch das Gehäuse und eventuell die (?) Laufwerke bleiben würden. Da lohnt sich dann eher ein kompletter neuer und aktueller Rechner, der auch Windows 11 ausführen kann, weil sich zwischenzeitlich insgesamt doch sehr viel am Hardwaremarkt getan hat und Windows 10 nur noch bis 2025 mit Sicherheitsupdates überhaupt unterstützt wird..