Thema "Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam" in Desktop PC / All-In-One

Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Sat, 13 Feb 2021 14:45:08 GMT

Hallo,

bei dem o.g. Produkt ist eine Physon PCIe SSD mit 1 TB (E12-1TB-PHISON-SSD-B27-BB1 ) eingebaut und über PCIe x4 NVMe angeschlossen. und zwar in dem frontseiten M2 Slot parallel zu dem RAM Riegeln. Laut Physon soll sie eine Leseleistung sequentiell von bis zu 3500 MB/s bringen. Die aktuelle Leseleistung (über winsat und auch Samsung Magician gemessen) liegt bei knapp über 800 MB/s, also etwas mehr als die zusätzlich eingebaute60 Eco, die per SATA angebunden ist.

Zum Vergleich DEll XPS mit Toshiba Anschluss auch über NVMe liegt bei über 3000 MB/s

Woran liegt die relativ geringe Geschwindigkeit ?

SSD wirklich so langsam oder nicht ganz i.O.?

Falscher Slot ? ist das etwa der SATA Slot ?

Anbindung mit nur 2 lanes ?

Bios ?

Danke

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

Kill_Bill — Sun, 14 Feb 2021 07:34:32 GMT

Hallo @SuperTom

Es könnte an Überhitzung der SSD liegen.

Wenn man längere Zeit Benchmarks macht, steigt die Temperatur bis zu einem Punkt, wo der SSD-Controller drosselt, um vor Beschädigung durch Überhitzung zu schützen.

Deshalb mal den PC IDLE eine halbe Stunde stehen lassen, und dann den Lese-Test nochmals wiederholen.

Weiters mal mit hwinfo64 Daten zum Mainboard, dem verwendeten Anschluss, und der SSD anzeigen lassen.

MfG.

K.B.

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Sun, 14 Feb 2021 08:02:59 GMT

Hallo @Kill_Bill

an einer Überhitzung kann es nicht liegen. Der Lesetest bringt immer ungefähr die gleichen Ergebnisse.

Bilder anbei. Mit Anschluss weiss ich allerdings nicht genau was gemeint ist.

Sieht aber im Prinzip gleich aus wie bei meinem DELL XPS (und der bringt >3000MB/s)

Supertom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

daddle — Sun, 14 Feb 2021 10:51:14 GMT

@SuperTom

Das ist dein Mainbopard B460H6-EM.B460H6-EM

Die M2 SSD ist in dem Slot neben den Speicherbänken ein PCIe Slot x 4 NVME

Hier sind ein paar Daten zu deinem Board in den FAQs:

--> https://community.medion.com/t5/FAQs/FAQ-Technische-Spezifikationen-f%C3%BCr-das-Mainboard-quot-ECS-B460H6/ta-p/97151

Slot M2_2 zw. Speicher und Stromanschluss ist ein PCIe mit M-Key

Slot M2_1 zw. Proc und PCIe x16 ist ein SATA Anschluss, B + M-Key

Slot M2_3 der kurze 2230er Slot ist für den Wlan-Chip.

Gruss, daddle

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Sun, 14 Feb 2021 11:11:01 GMT

@daddle

Danke, SSD steckt in dem richtigen NVMe Slot, bringt aber trotzdem nur 800MB/s anstelle von ca 3000 MB/s

Wie kann ich die Bilder freischalten ? Meine werden noch immer nicht angezeigt

SuperTom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

daddle — Sun, 14 Feb 2021 13:32:37 GMT

@SuperTom

@SuperTom schrieb:
@daddle
Danke, SSD steckt in dem richtigen NVMe Slot, bringt aber trotzdem nur 800MB/s

Da hatte ich ja verstanden! Deswegen habe ich dir das Board Layout geschickt, damit Du sicher sein kannst, dass die M2 im richtigen Slot steckt.

Bilder Freischalten macht ein Moderator, vielleicht erst morgen. Aber ich vermute da sind deine Test Ergebnisse drin. Das hilft ja auch nicht, das glauben wir dir ja auch ohne Bild.

Und zwischen theoretischen Werten und den akuten Transferraten im eingebauten Zustand klaffen Welten.

Wir hatten kürzlich schon mal einen Fall hier, auch nur 800 MB Transferraten. Da hatte ein anderer User behauptet seine PCIe schaffte genau die theoretischen Werte, belegte das sogar mit Abbildungen. Allerdings glaube ich das nicht. Keine Platte schafft genau die Werksvorgaben im Betrieb.

Gruss, daddle

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Sun, 14 Feb 2021 12:18:11 GMT

@daddle

@Kill_Bill

Die Bilder sind für Kill Bill und anscheinend auch schon freigeschalten (HWinfo64)

Was ich eben absolut nicht begreife ist das mein Dell mit 3000 MB/s liest (Toshiba SSD) und ich hier nur 800 MB/s mit der Phison SSD hinbekomme, bei ungefähr gleichen thepretischen Werten (jeweils ca 3500 MB/s).

Für diese 800 MB/s brauche ich nicht unbedingt eine NVMe*4, meine 860 Evo bringt über SATA auch schon 550MB/s

Muss man/kann man da noch irgendwo etwas einstellen ?

Oder muss ich mir eine Samsung NVMe holen und klonen ?

wird bei 5 Partionen allerdings schwierig, da Samsung Data Migration OEM Partition anscheinend nicht kopiert und ich von solchen Sachen nicht die ganz grosse Ahnung habe

SuperTom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

Kill_Bill — Mon, 15 Feb 2021 08:16:17 GMT

Hallo, @daddle , @SuperTom

Habe die Bilder von hwinfo jetzt auch gesehen.

Der Anschluss für die NVMe SSD scheint schon irgendwie falsch konfiguriert zu sein, da als Host-Controller von hwinfo ein SATA RAID Controller angegeben wird. Ich kann im anderen Bild von hwinfo mit PCI Bus Auflistung auch das Gerät NVMe SSD nicht erkennen, aber das sollte dort so ähnlich wie zB. die Grafikkarte als Eintrag für ein PCIe Gerät aufscheinen.

Ist die SSD im BIOS irgendwie als RAID-Gerät konfiguriert?

edit: @SuperTom

Schau doch mal zum Vergleich wie die NVMe SSD im Dell gelistet ist, unter PCI Bus in hwinfo.

MfG.

K.B.

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

daddle — Mon, 15 Feb 2021 09:07:14 GMT

@SuperTom @Kill_Bill

Das kann daran liegen dass Intels RST die Kontrolle über die Festplattenverwaltung hat. Ich habe das selbe Board mit eine 512 GB PCIe

Schau mal im Bios -> Advanced unter SATA Konfiguration (ich weiss, es geht um eine PCIe), ob da Intel RST die Konfiguration übernommen hat. die verwaltet dann auch die PCIe.

Meine PCIe wird auch nicht unter dem NVMe Contoller angezeigt. Ich werde das später nochmal am Desktop nachprüfen, jetzt brauch ich erst den Frühstückskaffee.

Gruss, daddle

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Mon, 15 Feb 2021 13:49:08 GMT

@daddle @Kill_Bill

Hallo,

bei meinem XPS sieht es genau so au, die SSD (NVMe) wird unter (S)Ata/Atapi Drives. Rechts dan unter General Drive Controller NVMe. Der Host Controller ist natürlich unterschiedlich aber bei beiden SATA Raid Controller, Dell hat einen Intel Intel I7 8750H , Medion I7 10700

Im Bios hängen unter SATA nur meine beiden anderen Platten (WD Red, Samsung Evo 860)

Gruß

SuperTom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Mon, 15 Feb 2021 16:13:28 GMT

@daddle @Kill_Bill

Hi Zusammen,

Nachtrag: SSD aus Dell ausgebaut und in Medion eingebaut. Ergebnis Lesen >3000 MB/s

Es liegt also eindeutig an der Phison SSD

Braucht man ev noch einen zusätzlichen Treiber ? (Bei Samsung NVMe der Fall?

Any idea ?

Danke, bleibt gesund

SuperTom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

Major_ToM — Mon, 15 Feb 2021 16:23:48 GMT

Hallo @SuperTom ,

wenn in deinem Gerätemanager keine Außergewöhnlichkeiten angezeigt werden, dann benötigst Du keine weiteren Treiber für die Phison SSD.
Hattest Du mal einen Test mit der MEDION Service App für Windows durchlaufen lassen?

Viele Grüße

Major ToM

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Mon, 15 Feb 2021 17:16:12 GMT

Hallo @Major_ToM ,

Gerätemanager keine Auffälligkeiten. Test mit Medion Service App keine Probleme (hat ein paar neuer Treiber installiert

Festplatte bleibt so langsam

Stellt sich die Frage ob alle Phison SSDs so langsam sind oder ob meine eine Montagsplatte ist bzw einen leichten Schaden hat. Der Medion Support fühlt sich jedenfalls nicht zuständig. Das wirft natürlich die Frage auf, ob mein nächster Desktop wieder ein Medion werden wird oder etwas Anderes

SuperTom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

Kill_Bill — Tue, 16 Feb 2021 08:13:12 GMT

Hallo @SuperTom

Evtl. liegt es ja doch an einer falschen Konfiguration für die SSD im Intel RST Treiber, dass sie so langsam angesprochen wird.

Vielleicht kann der @daddle seine NVMe SSD mal testen, ob die das selbe Problem hat.

Ich habe mal zum Vergleich einen ganz anderen PC mit PCIe v3 x4 SSD in hwinfo anzeigen lassen,

und dort wird eine solche SSD auch unter PCI Bus gelistet, wie das sein soll. (Ist ein Ryzen 3 PC der nicht von MEDION ist.)

edit:

Im 2.Bild sieht man die Anzahl der PCIe Links, die für die SSD aktiv sind (4), und die Geschwindigkeit von PCIe (v3).

Die Anzahl der genutzten Links ist wichtig, denn mit nur einem kommt man nicht über 1 GB/s.

MfG.

K.B.

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

SuperTom — Mon, 15 Feb 2021 19:10:39 GMT

@Kill_Bill

Falsche Konfiguration im Intel Rst Treiber:

- sorry keine Ahnung was man da wo einstellen muss bzw was ist das ?

- warum läuft dann die Toshiba aus meinem Dell in dem Medion mit 3000 MB? Das heisst doch eher SSD, oder ?

Und was ich überhaupt nicht verstehe, das bei dir Anbindung an PCI Bus und bei mir bei Dell und Medien unter SATA mit NVMe Controller

@daddle

Wie sieht es bei Dir aus?

- Geschwingkeit

- Anbindung SATA oder PCIe

Danke

VG SuperTom

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

daddle — Tue, 16 Feb 2021 08:09:40 GMT

@SuperTom @Kill_Bill

Die Einstellung erfogt bei mir über Bios --> Advanced --> Sata Configuration -> SATA Mode -

..> Intel ´RSR Premium With Intel Optane System Acceleration

Wenn das RST den Optane Speicher verwaltet, dessen Platz in diesem Falle die PCIe SSD einnimmt, erfolgt dieses ja eindeutig durch ein an das PCIe angebundene Protokoll.

Ich kann abwechselnd für den SATA Mode entweder "AHCI" einstellen, oder "Intel ´RSR Premium With Intel Optane System Acceleration"

Wobei hier ein Fehler im UEFI vorliegt und einem auf die falsche Fährte lockt; denn keiner kann anfangs erkennen, dass sich unter SATA-Configuration bei Abschalten des AHCI-Modus automatisch der PCIe Modus aktiviert, zumindest für den M2 PCIe Slot.

Der zweite SSD Slot für SATA M2 SSDs funktioniert dabei trotzdem weiter.

Im UEFI --> Advanced unter dem nächsten Punkt "Intel Rapid Storage Technology" steht:

--> Intel RSR 17.8.24684 RAID Driver

-----

Non Raid Physical Disks:

--> PCIe. 1.0, E12-512G-Phison-SSD-B27-BB1, und die Nummer und Grösse

Stelle ich auf AHCI um, bootet der Rechner nicht da er die PCIe Bootplatte nicht mehr findet? Wie kann das sein? Siehe weiter unten.

Nun, AHCI ist ein Host Bus-Adapter der SATA mit dem PCIe-Bus verbindet (technich heisst es PCIe-Bus zu SATA), also SATA Kommandos übersetzt, was Latenzen hervorruft. Daher ist SATA lngsamer als direkt den PCIe Bus ansprechende Geräte.

Das passt zu unserem Mainboard, da eine PCIe Platte nicht zusätzlich einen HBA (HostBusAdapter) benötigt, und daher die Platte nicht unter AHCI Einstellung erkannt werden kann.

Ist also AHCI abgeschaltet, sollte die PCIe SSD direkt mit dem PCIe Bus kommunizieren können,

---> denn NVMe-Geräte sind PCIe-Geräte, sie nutzen also direkt das PCIe-Protokoll und brauchen keine Protokollübersetzer (wie AHCI einer ist) (Quelle Wikipedia )

Aber hier ist es jetzt so, dass der Intel RAID Teiber (ist im UEFI vorhanden) dazwischen geschaltet ist, die PCIe SSD abfängt und die Commands weiterleitet, entweder als Single oder über einen RAID-Verbund.

Was bei mir die Vermutung weckt, dass wir kein "echtes" HW-Protokoll für PCIe (keine direkte Anbindung) haben, sondern dass der PCIe Zugriff auf Umwegen nur über die Intel RST RAID -Treiber bewerkstelligt wird. Dieser erkennt und verwaltet die physikalische M2 PCIe Platte. Was eventuell die niedrige Datenrate erklären können würde, aber trotzdem eher unwahrscheinlich ist.

Andererseits deine SSD aus dem Dell läuft im Medion ja deutlich (fast 4x) schneller; dann kann man nur den Schluss ziehen dass die Phison SSD nicht gerade das Gelbe vom Ei ist, sondern eine lahme Ente.

Was für ein Testprogramm hattest Du benutzt? Dann kann ich meine mit diesen auch vergleichend testen.

Gruss, daddle

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

Major_ToM — Tue, 16 Feb 2021 07:42:07 GMT

Hallo @SuperTom ,

wenn ich mich gerade in die Situation eines Service-Agenten hineinversetze ist die Situation sicherlich nicht ganz einfach, da ja -wie Du schreibst- zunächst kein eindeutiger Fehlerindikator vorhanden ist wie z.B. eine Fehlermeldung, des OS, der App, oder eines sonstigen Mediums.
Trotzdem ist die von dir geschilderte Geschwindigkeit der Phison (oder irgendeiner SSD eines anderen Herstellers) nicht "normal" und wird ja auch aktuell in diesem Thread hinterfragt.

Wir werden da schon zu einer Lösung, da bin ich sehr zuversichtlich.

Viele Grüße

Major ToM

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

daddle — Tue, 16 Feb 2021 13:17:46 GMT

@Major_ToM

@Major_ToM schrieb:

Trotzdem ist die von dir geschilderte Geschwindigkeit der Phison (oder irgendeiner SSD eines anderen Herstellers) nicht "normal" und wird ja auch aktuell in diesem Thread hinterfragt.

Das stimmt nicht ganz, denn die aus dem Dell in den Medion PC eingebaute SSD lief ja, wie @SuperTom es beschreibt, mit der hohen Geschwindigkeit, daher mein Rückschluss es könne nur an der Phison liegen.

Und letztlich hatte ein anderer User exact dieselben Geschwindigkeitseinbussen angemahnt.

Auch meine 500GB Phison der selben Baureihe auf dem gleichem Mainboard schafft nicht die volle angegebene Leistung

Auch kann es eigentlich nicht an der Anbindung über den Intel RSt Treiber liegen, da die Toshiba PCIe M2 SSD aus dem Dell Rechner eingebaut in den Medion Rechner, sehr wohl die prognostizierten Transferraten erreicht.

Gruss, daddle

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

Kill_Bill — Tue, 16 Feb 2021 08:20:28 GMT

Als einfachen Benchmark könnte man ATTO Disk Benchmark nehmen, in der Standard-Konfiguration.

Ist rel. wenig aufwändig und bald fertig.

https://www.techpowerup.com/download/atto-disk-benchmark/

Als Beispiel das Ergebnis von einer WD Blue SN550 mit 500GB (das Laufwerk aus dem Beispiel von meinem letzten Posting weiter oben):

Man sieht, dass hier die Bandbreite von PCIe v3 x2 nur knapp überboten wird,

das ist aber für diese bestimmte NVMe SSD typisch und in Ordnung.

MfG.

K.B.

Re: Medion Erazer Engineer P10 MD 34285 / SSD langsam

daddle — Tue, 16 Feb 2021 08:35:40 GMT

@Kill_Bill

Danke, den test habe ich schon gemacht; ich wollte nur im direktem Vergleich zu @SuperToms Tests seine Tests testen! 😉

Und klar ist es auch abhängig von der I/O Einstellungen und der Dateigrösse, die man einstellt

@Kill_Bill schrieb:
Als Beispiel das Ergebnis von einer WD Blue SN550 mit 500GB (das Laufwerk aus dem Beispiel von meinem letzten Posting weiter oben):
---
Man sieht, dass hier die Bandbreite von PCIe v3 x2 nur knapp überboten wird,
das ist aber für diese bestimmte NVMe SSD typisch und in Ordnung.

Von welchem Rechner mit welchem Mainboard ist dieser Test?

Gruss, daddle